エピソード35：リサ・ケーテルセン――コベストロで熱可塑性複合材イノベーションを牽引

CW Talks：コンポジットポッドキャスト第35回のゲストは、コベストロ（中国・上海）の熱可塑性複合材部門責任者兼Maezio CEOのリサ・ケーテルセン氏です。ドイツで育ったケーテルセン氏は上海を拠点に、ポリカーボネート樹脂マトリックスのカーボンファイバーテープで構成されるMaezio製品ラインを統括しています。

ケーテルセン氏は、コベストロでのキャリア、Maezio製品ラインの進化、Maezioの特性と用途、熱可塑性複合材が市場でどう進化していくと見ているかについて語ります。

リサ・ケーテルセン氏インタビュー書き起こし（2020年10月21日収録）

ジェフ・スローン（JS）： 皆さんこんにちは、CW Talks：コンポジットポッドキャストへようこそ。私はCompositesWorld編集長のジェフ・スローンです。第35回のゲストは、コベストロの熱可塑性複合材部門責任者兼Maezio CEOのリサ・ケーテルセン氏です。上海を拠点に、ポリカーボネート樹脂マトリックスのカーボンファイバーテープで構成されるMaezio製品ラインを統括しています。コベストロへの道のり、Maezio製品ライン、その特性と用途、熱可塑性複合材が市場でどう進化するかについてお話を伺います。リサさん、ようこそ。

リサ・ケーテルセン（LK）： こんにちはジェフ、お招きいただきありがとうございます。

JS： コベストロでの役割と業務内容を教えてください。

LK： グローバル熱可塑性複合材ビジネス責任者として就任してほぼ1年、ブランドがMaezioです。私の役割はグローバルビジネスの構築と舵取り。いわば多国籍企業内のスタートアップCEOのような立場です。上海に拠点を置き、ここがビジネス本部かつ最大のイノベーションセンターの一つです。しかし、アジアで成長する顧客基盤があり、チームメンバーは米国、台湾、ドイツにもいます。数年間このビジネスを運営しています。

JS： ビジネス開発領域で何名のメンバーがいますか？

LK： 「Maezioクルー」と呼んでいますが、生産側、R&Dチーム、アプリケーション開発チーム、マーケティング、サプライチェーン、製品管理などを含め約90名です。5年前に小さな会社が買収された時は9名でした。かなり急速に成長しました。

JS： コベストロは以前バイエルの一部でしたが、大学卒業以来ここ一筋のようですね。現在のポジション就任前のコンポジット経験は？何がこの仕事に引き寄せたのですか？

LK： バイエル/コベストロで15年、楽しい道のりでした。このポジションに至ったのは、上海に転勤して熱可塑性複合材ビジネスを担当することになった時です。長年、様々なポジションで働き、ビジネスへの全体的視点を得られたことが幸運でした。キャリア初期は建設業界向けビジネス開発とマーケティング、常に技術的でした。実践的でリアルな仕事が好きで、コンポジットも同じです。その後、新規事業体の立ち上げ、調達など、テーブルの向こう側の経験も積みました。この成長ベンチャー（社内ではそう呼びます）を率いる話が持ち上がった時、私の技術バックグラウンドとビジネス構築経験がマッチすると両者が判断しました。新製品の市場投入、次世代製品ポートフォリオの検討、チーム強化、事業拡大。これがここに至った理由で、素晴らしいチームと働けて幸せです。全員がエンジニアリングとR&Tで実績があり、強力な技術集団で、よく融和しています。

JS： ドイツ訛りが聞こえますが、バイエルの歴史を考えるとドイツ出身ですか？どこで学校に通われましたか？

LK： 実はブラジルとドイツのハーフです。ブラジルで生まれ育ち、ドイツで高校と大学、MBAは英国で取得。そして今上海です。

JS： Maezioについて詳しく話しましょう。まずMaezioとは何か、聴衆に説明してください。その後、材料自体についていくつか質問があります。

LK： まず、現時点ではポリカーボネートベース熱可塑性複合材のブランド名です。2年前にブランドを創設しました。その製品周りで多くの開発とIP創出を行い、新製品を市場投入してきました。熱可塑性複合材分野では、単方向テープ生産（カーボンファイバーベース）とラミネートに注力しています。ここが面白いところですが、テープを超えて、お客様と「チューナビリティ（調整可能性）」について議論できます。「15度、45度、90度、0度、30度が必要」という要望にどう応えるか。ここで魔法が起き、Maezioの名前の由来「マエストロ（指揮者）」の通り、組成とチューナビリティが生まれます。

JS： 熱可塑性複合材は新しくありませんが、Maezioはポリカーボネートを使用している点で市場でユニークかもしれません。コベストロのポリカーボネートの歴史を考えると驚きではありません。ポリカーボネートがMaezioの典型的用途にどのような最大の利点をもたらすのでしょうか？

LK： Maezio UDテープとシートがもたらす最大の利点は、樹脂、この場合非常に異なる樹脂から来ます。PAやPPなど他の選択肢は長年市場にあります。しかしポリカーボネートは、コンポジットにおいて靭性、剛性、良好な表面品質を兼ね備えます。クラスA表面の実現が容易です。様々なコーティングソリューション、表面ソリューションに取り組んでいます。これらの組み合わせを求めるなら、私たちの材料が適しています。また、比較対象によりますが、寸法安定性の利点もあります。他のポリマーと比較して吸湿性の問題が少ないです。全体的に市場で利点があります。ポリカーボネートコンポジットが最大の用途範囲ではありませんが、相応の成長を見込み、その役割を担いたいと考えています。もう一つは、特にエレクトロニクス分野で難燃性を実現できること。これは現在ポリカーボネートを使用している多くのプレーヤーが、私たちの原材料コンポジットとの組み合わせを検討する大きな理由です。ポリカーボネートだけで止まるつもりはありません。最初はポリカーボネート中心に資産を構築しましたが、他の能力とR&D能力もあり、より幅広い製品ポートフォリオを探求し、異なる樹脂タイプと繊維タイプも使用可能にしています。すべての用途が同じ答えを求めているわけではないからです。楽しみにしています。

JS： ポリカーボネートにはコストメリットもあるのでは？熱可塑性複合材といえばPEEKやPEKKなど比較的高価な材料を想像しますが、ポリカーボネートは一部の熱可塑性樹脂と比べてコモディティ材料と言えます。この材料で製造される製品にコスト優位性をもたらすのでしょうか？

LK： はい、特定の材料に対して製品優位性をもたらすことはあります。しかし、具体的用途でお客様と話す際、樹脂だけの問題ではないことが多いです。カーボンファイバーとブレンドすれば、カーボンファイバーコストが依然として支配的です。では、シートやラミネート、テープがいかに全体部品コストを下げられるかが問題になります。コストパフォーマンスの話です。下流でいかに時間とコストを節約できるか。例えばコーティング用途では、特定のコーティング工程を削減する可能性があることが分かっています。最終部品の観点から、どこでコストダウンが理にかなうかを考えるのが好きです。樹脂自体、ポリカーボネート自体は一部でコモディティ化していますが、難燃性方向では少し複雑になり、多くの研究が関わります。データは本当に部品コスト次第です。これが私たちが最も目指すものです。

JS： Maezioは特定のカーボンファイバーやガラス繊維で標準化されていますか？それともアグノスティックで多様なオプションを提供？

LK： アグノスティックです。プロセスを設計する際、変更して他のオプションを見られる能力を持たせました。ただしシンプルさのため、最初はプロセスでうまく機能する相性の良い繊維に留めています。あくまで出発点です。全体的に、異なるパートナーからの異なる繊維タイプの探求も大歓迎です。その点でもアグノスティックです。

JS： 熱可塑性テープ製造の課題の一つ、特に航空宇宙市場では、テープ品質が熱硬化性テープほどではない場合があります。熱硬化性テープはより長い歴史と開発があります。コベストロはこれをどう管理していますか？Maezio材料製造でこれが課題になりますか？どの技術でテープを製造していますか？

LK： 繊維業界、ポリカーボネート業界で実装されてきた技術を基本的に用い、市場にあるものを中心に技術を構築しました。その後、反復と調整で時間をかけて改善してきました。現在のポートフォリオでは――航空宇宙は別問題ですが――スポーツ、フットウェア、エレクトロニクス、自動車、消費財に注力しています。小さな部品から大きな部品へ、という流れです。それをやりながら改善しています。製品が良くないという意味ではありません。それら用途には非常に適しています。航空宇宙は別問題です。そこでPCが適切な樹脂かという議論も加わります。一般的に、極めて完璧なテープを製造するのは確かに難しいです。多くのプレーヤーが失敗し、お客様に提供できていません。しかしこれまでの市場での最新の成功では、パイロット製品から大量生産テープへ、小規模から大規模へと移行し、期待された品質を提供し、それを超えることさえできました。これを達成できたことを非常に誇りに思います。しかし、多くの作業と学習曲線、パートナーとの反復が必要です。

JS： 用途について、スポーツ用品市場にも言及されました。Maezioのここ数年の頻繁な用途は、運動靴へのカーボンファイバーインサートです。最近市場に登場したこの材料を使用した靴は、アンタ製KT6バスケットボールシューズで、当初はアジアのみで販売されていたと記憶しています。なぜこれがMaezioにとって魅力的な用途なのでしょうか？

LK： その特定製品をアンタと2年間開発してきました。多くのプレーヤーがこのような高性能製品を長期間開発しています。驚くことではありません。コベストロは実は長年、様々な材料でフットウェア業界に携わってきました。ポリウレタンフォーム、熱可塑性ポリウレタンテキスタイル、3Dプリントなど、同僚たちがシューメーカーと多くの接点を持っています。熱可塑性複合材は、会社としてそのポートフォリオへの次の追加要素です。デザイナーと早期から包括的な議を行おうとします。既存の市場アクセスが役立ちます。では、なぜこの特定ケースでコンポジットか？アンタはアジアで高性能シューズの最前線を走っています。開発チームは信じられないほど革新的で、最終的に顧客向け新製品開発への飢えがすごい。高性能材料への要求も非常に高い。議論の中で「なぜMaezio？どう理にかなう？」となった時、答えは私が以前話した高度なチューナビリティです。アンタと多くの反復ラウンドを重ね、シャンクの最適積層設計を徹底的に検討しました。アンタがそのバスケットボールシューズで具体的に求めていた剛性に正確にチューニングし、ある方向に剛性、別の方向に柔軟性を持たせ、典型的な0/90度積層を超えました。長期間積層を試行錯誤し、完璧な製品にたどり着きました。すべてのパートナー顧客に対して、シューズ業界のラインに沿って作業しています。異なる性能・コストオプションを検討し、彼らが何を達成したいか、アスリートがテストし、再度やり直す。コスト面からの性能サイドは、大規模化することです。パイロットスケールで開発・開発・開発を重ね、大量生産へ移行しました。これでアンタのようなプレーヤーにとって魅力的になり、数百万足のシューズで、従来のエポキシベース熱硬化性樹脂から脱却し、他のシューズと全く同じ数百万足の製品を大量生産できるようになりました。

JS： シャンクとは何か説明できますか？おおよその寸法は？バスケットボール、いやシューズだけでなくプレイヤーに何をもたらす？どう製造される？

LK： 寸法は――今インチが欲しいですか？――約15cm×5cm程度です。シャンク自体の約30%が実際に見えます。顧客が触れて感じられ、70%は半透明ソールに隠れています。これは性能特性だけでなく美観も与える要件の一つでした。バスケットボールプレイヤーに何をもたらすか？アンタはここでニーズを非常に明確にし、材料の剛性とねじり特性を、限定的な柔軟性と曲げと組み合わせたいとしていました。左へ右への素早い動きでプレイヤーを安全に保つことが目的。大きな安全性と剛性のテーマ、ねじりに焦点。そしてデザインの様々な反復で入ってくる美観、カーボンファイバーを見せたいが、シャンク自体の性能を妥協したくない。

JS： 高速・大量生産について言及されました。この用途ではどう達成されるのですか？

LK： 他のプロジェクトと同様、プロトタイピングの時期があり、ある時点でアンタが設計フェーズをクローズし、「OK、靴を準備し、適切な量を特定の時点とタイミングで提供する必要がある」と言いました。私たちは大量生産ラインに乗せ、生産し、モルダーに送り、アンタ固有のデザインを与えました。この場合、熱成形され、さらに下流へ、靴に組み込まれ、店舗へ。

JS： UDテープの積層はかなり自動化されたプロセスですか？

LK： はい、大量生産の場合です。基本的に3ステップアプローチです。テープを生産し、アセンブリラインで、ロボットがテープをカットし、必要な異なる角度に配置。それら異なる角度のテープ（テープロール）をラミネーションラインに持って行き、連続プロセスでお客様が必要なサイズにシートをカットし、出荷します。完全自動化です。

JS： シューズシャンク以外で、Maezioに適した他の用途・市場は？何が魅力的？

LK： 現在、ポリカーボネートベースビジネスとして、4つの主要セグメントに取り組んでいます。お客様基盤にも表れています。スポーツ・フットウェア、エレクトロニクス、自動車、消費財（ラゲージ用途含む）。これら4領域です。製品ライフサイクルが短いものも長いものもあり、私たちの側からも異なる製品タイプを市場に投入する良いブレンドです。すべてに共通するのは、剛性と軽量の両立、そして「美しい」という表面への要求です。これが私たちが注力するセグメントの共通項です。

JS： 「美しい表面」と言いましたが、これはポリカーボネートで可能な表面品質について以前言及した点のことですか？

LK： まさにそうです。自動車業界で例を挙げます。EV企業のNIO（中国のローカルカーメーカーとして成長が速く、イノベーションでリード）と取り組みました。ホイールブレードで、高速耐久性と化学耐性だけでなく、デザインのランドマーク、ブランドのスポーティなルックの出発点となる部品を求めていました。表面への要求が非常に高く、ファイバーが特定部品でどう見えるか、カーボンファイバー製品だと分かるように、かつクラスA表面であることについて強いイメージを持っていました。設計のいくつかの反復で、仕上げが非常に良く見えるように実現しました。特定コーティングを追加し、特定のマットルックも求められていました。そこから車内装へ、例えば未来の車の超薄型テーブルを開発。A地点からB地点へ行くだけでなく、仕事やノートPC利用、ある程度の休憩スペースとして車内空間を活用するコンセプトです。エンゲルのシュナイダー博士と技術面で開発。いかに最大限スリムに、製品性能を補完する非常に良い表面を作るか。車外装から内装へ、熱可塑性樹脂で自動車業界にこれら基準を実装するのは信じられないほど難しいですが、ポリカーボネートなら幸運にも可能で、車ビジネスで既に持っている多くの知識を活用できます。

JS： 基準確立が難しいと言ったのはどういう意味ですか？

LK： ポリカーボネート・カーボンファイバーUDテープ/ラミネートという比較的新しい製品があるためです。どのコーティングタイプが適するか、表面仕上げをどう行うか、どうコスト効率よくするか、ラミネートをどう熱成形するか、現在の領域でどんな手段で表面を本当に完璧で美しくし、カーデザイナーを唸らせ、後には顧客も唸らせるか。標準的な用途ならおそらく尋ねない質問がたくさんあります。その知識が既にあるからです。これら製品開発で多くを学び、業界のキープレーヤーと提携して解明しました。今は答えを持っています。しかし、最適解を見つけるのに少し時間がかかりました。今は装備されています。

JS： つまり、Maezioが材料として比較的若く、歴史が浅いため、市場での経験が限られている。そのため、これら製品開発と並行してかなりの開発を行っている、ということですね。

LK： はい、下流での開発、アプリケーションの意味での開発です。業界を問わず、バリューチェーンが熱硬化性樹脂ほど成熟していないとしばしば感じます。そのため、適切なパートナーを見つけ、経験を共有・構築し、最終部品までたどり着くために多くの努力を注いでいます。非常に革新的で新しいアイデアをもたらす良いパートナーを多く見つけました。しかし、確かにここ数年注力してきたことで、将来も注力し続けます。顧客が真に求める最適解を見つけるには、バリューチェーンで提携する必要があります。これは良いことで、イノベーションの源泉でもあります。両者が新材料クラスを理解する助けにもなります。完全に新しい樹脂を開発する瞬間や、新樹脂タイプを市場投入する瞬間に何を注意すべきか、少し先読みできる利点もあります。ラインに沿ったパートナーシップ構築の利点です。

JS： ホイール用途について言及されました。カーボンファイバーの美観、良好な表面仕上げ、クラスA仕上げを活かしたようです。一方、内装のテーブル用途は美観より強度・剛性特性を活かしたように聞こえます。お客様と対話する際、カーボンファイバーの美観側面と性能・構造側面、どちらの引き合いが多いですか？

LK： 素晴らしい質問です。私もチームに同じ質問をしています。ケースバイケースです。NIOのケースでは、CMFチーム（デザイナー）が新しい感触、新しいルック、新しいデザイン要素を強く求めていました。テーブルの場合、50kgの荷重で過度に曲がらない非常に薄く剛性の高いテーブルを求めていました。同時に超美観であることも。2種類の表面をマッチングさせ、一方はピッチブラック、もう一方はファイバーが見えるように。要件の焦点は別の角度から来ました。最初は機能性の観点から。一方、NIOホイールブレードではデザイナーが業界で模範を示そうとしていました。エンジニアリングチームとデザイナーチームのどちらともアグノスティックです。両方に強みと視点があり、両方の議論が同じ議論につながります。「製品がどんな性能をもたらすか？どう加工するか？自分の車や靴の他の部品と比較してどう活かせるか？」技術的言語もデザイン言語も両方話せます。チームでも両方の言語を話せる体制です。

JS： 面白い二極化です。地理について話しましょう。上海拠点とのこと、コベストロは明らかにMaezio材料でアジア市場をターゲットにしています。なぜこの製品がその市場に適しているのか？他に重要と考える地理的市場は？

LK： パンデミックを踏まえると、さらに興味深い質問です。まず、4つの戦略的セグメントに注力することが出発点でした。E&E、消費財、自動車、スポーツ・フットウェア。多くの活動がアジアで行われています。しかし、他領域の探求、例えばヘルスケア分野では、米国にもフットプリントがあります。アジアから始めたのは、コベストロビジネスの本社がここにあり、私たちがプレイしたい主要セグメントでアジアに多くの牽引があるからです。ドイツにはより大きなチームがあり、消費財だけでなく、大手ドイツ自動車ブランドがあるため特に自動車に注力してきました。ドイツには生産側と、Maezio製品最大のR&Dセンターもあります。しかしそれは技術的な話。最も重要なのは、お客様と市場がどこにあるか。E&Eでより強いフットプリントを持つため、台湾にも拠点を置きました。特にインドの消費者エレクトロニクス分野でも、多くの意思決定と製品開発キックオフが行われます。米国でも市場開発とアプリケーション開発活動があります。製品面でよりフットプリントが必要な領域では、ディストリビューターとの提携でより良い市場アクセスと長いバリューチェーンを模索しています。かなり多くの国にプレゼンスがありますが、確かにアジアでのこのフットプリントが重要です。

JS： 少し前にパンデミックについて言及されました。世界中に散らばる90名の従業員を抱え、あなたの仕事へのパンデミックの影響をどう評価していますか？異なる市場でどう展開していますか？

LK： 過去7〜8ヶ月の市場活動の経験では、最初中国で大幅に減速しました。2〜3ヶ月。そして突然、予想外でしたが、中国で信じられないほど加速しました。ここでのイノベーション潜在力と、新製品を市場投入しようとする中国の意欲は、一般的に信じられないほど高いです。しかし、パンデミック影響が少し落ち着いた4〜5月頃、人々が外出して顧客と会えるようになると、信じられないほど速く回復しました。印象的でした。一方、ヨーロッパと米国では、私たちが開始した多くの議論が継続中です。それが良い部分。しかし、ある程度の遅延は予想されます。開発サイクルが少し長いビジネスでは、特にあの2地域では待ちのゲームです。それでも、皆がイノベーションをもたらし、これまでやってきたことを異なるやり方でやろうとする意欲は見られます。熱可塑性複合材ソリューションは依然としてあります。しかし、中国は「OK、今やろう」と非常に速く切り替えるダイナミクスがあります。非常に興味深いダイナミクスです。少なくとも中国国内では、他国と同様に現在はクローズドですが、国内移動がこの時点ではあまり制限なく可能です。現状が続けば、中国が他地域より確実に速く回復すると信じています。私の謙虚な推測です、過去8ヶ月を見た限りでは。未来を予見できたらいいのですが。直近の見たものに基づく最善の推測です。

JS： Maezioに戻ります。少し前に他の樹脂システム開発の可能性に言及されました。今後数年のこの材料の計画は？現在のMaezioの届かない用途で、化学変更で取り込めるものは？どんな進化を期待？

LK： 今後数年の第一優先は、前述の主要セグメントでの成長です。いくつかの方向性を目指したいです。一つは材料をさらに最適化すること。いかにさらに軽く、薄く、剛性の高いテープにするか、今ある材料で遊びながらさらに良くする、その範囲で異なるポートフォリオを提供する。表面について。異なる表面クラス、表面品質、クラスA、異なるテクスチャー、デザイナーがいつも教えてくれる全く異なるエフェクト。それらの線で考え、どう実現するか自社でも研究します。表面部分でも多くの牽引を見ています。ポリカーボネートが難燃性で良好な性能を持つため、その方向での研究拡大も。今エレクトロニクスでやっていることを、自動車と呼ばずモビリティ、輸送領域へ少し広げられないか。今あるものを育て、市場によりセクシーにする方向性です。しかしそれ以上に、Maezioをこれらセグメント内のより広い用途要求に応えられるよう進化させたい。異なるニーズへの対応です。つまり、TPUなどの樹脂タイプへの検討――市場で最初の開発タイプでかなりの牽引があります。ガラス繊維タイプ。ガラス繊維/PCやガラス繊維/TPUで何ができるか。それが次の自然なステップです。しかし全体的に、必ずしもすべてを自社やインハウスでやりたいわけではありません。業界のパートナーと積極的に協力し、知識を組み合わせて顧客ニーズに最適化し、より速く進みたい。バリューチェーンでのパートナーシップを真に強化し、前進することで。3地域――米国、ヨーロッパ、アジア――でより深く、パートナーシップとコラボレーションを進め、共に活かせる機会を見出したい。

JS： パートナーシップと言う時、どんな組織・企業を想定？

LK： バリューチェーン沿いだけでなく、モルダー、コーティング会社、スリット会社、加工関連では設備メーカーなど。アディティブマニュファクチャリングの方向性でも多くの牽引を見ています。そこで私たちが共同で取り組めると信じる多くのイノベーション潜在力があります。材料の角度では、テキスタイルで働く素晴らしいコンポジット企業がたくさんあります。マルチマテリアルアプローチです。私たちのソリューションを、異なる繊維、異なる樹脂タイプ、異なる仕上げを持つ他社ソリューションとどう意味的に組み合わせられるか。少し先の話ですが、探求にオープンです。

JS： 忙しそうですし、しばらく忙しいままのようですね。

LK： そうであってほしい。そう願っています。

JS： ではリサ、今日はCW Talksに参加いただきありがとうございました。本当に感謝しています。

LK： こちらこそジェフ、招待ありがとうございます。こうした対談が大好きで、CWの活動も大好きです。今日は参加できて嬉しいです。米国での今後の数週間、すべてが上手くいくことを願っています。また近く再会できるといいですね。